幕末の徳川軍って本当に弱かったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1: 2022/01/01 17:25:55 No.922974028
この時代の徳川軍ってなんでこんなに弱かったの？
慶喜は評価が分かれるとよく言うけど
その前にまず徳川軍が弱いってのが一番の問題なのでは
3: 2022/01/01 17:27:19 No.922974540
西洋式の軍隊持ってなかったからかな
6: 2022/01/01 17:28:27 No.922974946
>3
フランス式ですけど…
フランス式ですけど…
79: 2022/01/01 18:39:59 No.922999704
>3
艦隊と洋式装備の部隊は普通にあったぞ
艦隊と洋式装備の部隊は普通にあったぞ
84: 2022/01/01 18:45:10 No.923001553
>79
その精鋭部隊ですら砲術の概念がなさすぎる
子ぜりあいなら小銃でも勝てる可能性もあるけど
本格的な戦いになったら勝ち目なんてかけらも
その精鋭部隊ですら砲術の概念がなさすぎる
子ぜりあいなら小銃でも勝てる可能性もあるけど
本格的な戦いになったら勝ち目なんてかけらも
122: 2022/01/01 19:16:28 No.923012409
>3
幕府は薩長よりも軍隊規模では早く西洋軍整えてる
ただ幕府の時代は戦列歩兵理論の軍隊
その後少しおくれた薩摩は南北戦争の結果もあり切り替わった散兵戦術式の西洋軍を整える幸運に恵まれる
同時に戦列歩兵式のため幕府方は弾薬などは輸入でOKで数を増やし薩摩は弾の消費やべえ・・・で弾薬製造工場つくり幕府より桁違いの投射率が維持できるようになる
幕府は薩長よりも軍隊規模では早く西洋軍整えてる
ただ幕府の時代は戦列歩兵理論の軍隊
その後少しおくれた薩摩は南北戦争の結果もあり切り替わった散兵戦術式の西洋軍を整える幸運に恵まれる
同時に戦列歩兵式のため幕府方は弾薬などは輸入でOKで数を増やし薩摩は弾の消費やべえ・・・で弾薬製造工場つくり幕府より桁違いの投射率が維持できるようになる
これが日本の歴史を変えた
5: 2022/01/01 17:27:32 No.922974604
よしのぶがカメラ大好きな事しか知らない
9: 2022/01/01 17:33:07 No.922976650
>5
自転車も好きだぞ
自転車も好きだぞ
13: 2022/01/01 17:38:11 No.922978535
慶喜は何というか要領のいい奴
軍事政権のトップになると最悪なタイプ
軍事政権のトップになると最悪なタイプ
14: 2022/01/01 17:38:48 No.922978755
慶喜が戦争するの嫌がっただけでは
22: 2022/01/01 17:49:31 No.922982502
譜代筆頭の井伊が彦根を
親・徳川の外様筆頭の藤堂が津を抑えて
西の守りは完璧の予定だったけど
2家とも徳川を裏切って官軍に味方した
親・徳川の外様筆頭の藤堂が津を抑えて
西の守りは完璧の予定だったけど
2家とも徳川を裏切って官軍に味方した
24: 2022/01/01 17:51:20 No.922983155
関ヶ原から40年後の島原天草一揆の時点で
みんな死にたくなくてろくに戦えなくなってたんだから
そっからさらに230年も経てばどうにもならない
みんな死にたくなくてろくに戦えなくなってたんだから
そっからさらに230年も経てばどうにもならない
25: 2022/01/01 17:51:45 No.922983289
士気が低かった
戦闘経験ある奴が少なかった
戦闘経験ある奴が少なかった
37: 2022/01/01 18:04:49 No.922987921
宗家は潰されたけど結局徳川が貴族院議長ずっと務めるようになったから結果オーライ
58: 2022/01/01 18:19:50 No.922992683
幕末徳川の軍事力は最強クラスだよ
では何故鳥羽伏見で負けたかと言うと滝川隊が敵の殺し間構築を許してしまったから
高低差のある場所で延々と十字砲火を受けるハメになってしまった
では何故鳥羽伏見で負けたかと言うと滝川隊が敵の殺し間構築を許してしまったから
高低差のある場所で延々と十字砲火を受けるハメになってしまった
76: 2022/01/01 18:35:16 No.922998033
よく銃が～ってよくいわれるけど
この時代においての勝敗を決めたのは
銃も確かにあるけどそれ以上に大砲の存在やぞ
この時代においての勝敗を決めたのは
銃も確かにあるけどそれ以上に大砲の存在やぞ
90: 2022/01/01 18:50:59 No.923003665
慶喜より前の将軍ならなんとかなったの？
92: 2022/01/01 18:51:34 No.923003869
>90
慶喜以外に最適な将軍なんていない
慶喜以外に最適な将軍なんていない
94: 2022/01/01 18:52:57 No.923004339
慶喜は下々の者たちの思いを汲み取れないところ以外は有能でしょ
下々が徳川宗家以外全部な気もするけど
下々が徳川宗家以外全部な気もするけど
95: 2022/01/01 18:53:15 No.923004455
旗本八万騎なんて言うけどただの公務員だもの
137: 2022/01/01 19:34:25 No.923018953
200数十年ほど戦いが無かったおかげで
戦術や兵器のアップグレードが殆ど無くなったのが
まったく無かったとまでは言わないが
やっとアップグレードが始まったところで幕府が転んでしまった
戦術や兵器のアップグレードが殆ど無くなったのが
まったく無かったとまでは言わないが
やっとアップグレードが始まったところで幕府が転んでしまった
138: 2022/01/01 19:39:02 No.923020715
武器、戦術理論史的にみても千年に1度レベルの非常にタイミングが悪い時にぶちあった
140: 2022/01/01 19:40:21 No.923021234
江戸で決戦しなかったのは評価出来るのかな？
141: 2022/01/01 19:40:59 No.923021501
>140
決戦はしなかったけど近場のあちこちで戦ってるし…
決戦はしなかったけど近場のあちこちで戦ってるし…
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